Interjú Zen Priest-szel és Karen Miller-rel

• Lehet 10, 2024

Karen Maezen Miller egy zen pap, tanár, író és blogger, aki sok rajongót (köztük magamat is) szereztem az első könyvével, a Momma Zen: Walking the Crooked Path of anyhood című könyvével. Most kiadta második könyvét, a Kézi mosás hideg: Ápolási útmutató a hétköznapi élethez című könyvet. Nemrég interjút készítettem vele arról, hogy ez a könyv hogyan jött létre, a Zen természetéről, a tanárok, a nők fontosságáról a buddhizmusban, a házasságról és sok más témáról. Nagy örömömre szolgált, és remélem, élvezni fogja az interjút. Bárcsak kínálnék egy felvételt, mivel Karen kedves hangon és nevetéssel rendelkezik - és gyakran nevetett, amikor beszéltünk.

Feltétlenül olvassa el a kézmosás hideg áttekintését is, miután elolvasta (és együtt ültetett) bölcs szavait.

Miért ez a könyv? A Momma Zen ügyben valóban az anyaságra, mint gyakorlásra összpontosított, és ennek szerepe van Kézi mosás hidegen Szintén, de valójában itt sokkal szélesebb körben hívja fel a figyelmét, és visszatér a múltjába, az egész életre mutató pontokra. Mi ösztönözte ezt?

Mindig azt kérdezzük magunktól, hogy 'miért?' És ez nagyon egyszerű - valaki megkért, hogy írjam meg ezt a könyvet. Felkérték, hogy írjak egy könyvet a Zenről a mindennapi életben. És örültem, hogy teljesítem. Az igazság az, hogy ez valóban egy megvilágosodott élet összegzése - tegyük meg, amit megkérünk! A kapott utasítások észrevétele és követése.

Ugyanakkor, amíg örömömre és örömömre szolgál az a gondolat, hogy a Zenről könyvet írjak a mindennapi életben, az egyetlen életem, amivel együtt kell dolgoznom. És ez rámutat arra, ami valóban megkülönböztető jellegű a Zen és a Zen gyakorlat szempontjából - hogy mindig közvetlenül az előtte lévő életre mutat. Nem foglalkozik a teológiával, a doktrínával vagy a dogmával. Tehát valóban egy könyv a Zenről a mindennapi életben nem fog úgy tűnni, mint egy könyv Zenről. Ez egy könyv lesz, amely úgy tűnik, hogy mindennapi életéről szól.

Így jött létre ez a könyv. Ami történik velünk, az, ami eljön hozzánk az életben, pontosan arra van szükség, amire szükségünk van. Pontosan azok a lépések, amelyeket meg kell tennünk az önismeret felé vezető úton. Tehát ennek a könyvnek a írása gyakorlat volt számomra. Ez segített összeegyeztetni életem sokkal hosszabb pályáját, hogy miként kezdtem el ezt a helyet térben és időben elfoglalni. Az emberek gyakran azt kérdezik tőlem, hogy miként végeztem zen papnak, és számomra ez nyilvánvalónak tűnik, mert most nem tűnik úgy, hogy bárhol másutt is végeztem volna. De rájöttem, hogy megoszthatom azt a pályát, amely ide vezetett, másoknak hasznos lehet.

Azt mondod, hogy számodra egyértelmű volt, hogyan kerültél oda, ahol vagy, de miközben ezt a könyvet írtad, új betekintést kapott a múltjába?

Ó, feltétlenül. Valójában azt szeretném elmondani az embereknek, hogy számomra a beírások villognak az írásban - vagy a főzésben, vagy az udvari munkában, vagy a kertészkedésben. Ezekben tudom megismerni, milyen mélyek a tanítások és a bölcsesség, amelyek életünk minden pillanatában rendelkezésre állnak. De nem tudtam - soha senki sem tudja -, hogy mi fog kibontakozni. Minden alkalommal, amikor leültem szavak írására, nem tudtam pontosan, hogy mi lesz a történet.

Amikor mondom a „történetet”, azt értem, hogy a tapasztalatok, amelyekről írtam, számomra élvezetek voltak, ahogy írtam őket. A könyv egyedülálló az, hogy egy részét tíz évvel ezelőtt írtam. Ez volt az első alkalom, amikor a saját hangomban írtam a saját életemről. Újságíró képzést kaptam, és addig mindig újságírással írtam, gyakran szellemíróként vagy promóciós célokra. Soha nem írtam a saját nevemben. Aztán körülbelül tíz évvel ezelőtt éreztem, hogy megragadtak - valóban valami nyelvvel. Csak le kellett ülnöm és írni. És életem előző öt-hat évének a története vezetett erre a helyre.

Miután megírtam, félretette, és soha többé nem vette át, amíg nem kérték, hogy írjam meg ezt a könyvet, és rájöttem, hogy van valami, ami hasznos lehet. Hasznos nem azért, mert az, amit korábban írtam, oly csodálatos volt, hanem azért, mert most újra tudtam élni a mostani szemmel. Tehát ez valójában mi ez a könyv - azok az emlékek, amelyek azonban a szemeimből adódtak, amire most van, a mostani gyakorlatomból.

A nagy lecke számomra az volt, hogy minden életünkben hasznos lehet. Semmi sem pazarolható. Csak nem tudjuk, hogyan és mikor fogják felhasználni az összes tapasztalatot. Tíz évvel ezelőtt nem tudtam volna írni ezt a könyvet. Nem tudtam volna írni ezt a könyvet ma. És nem tudtam volna megírni ennek a könyvnek a végét, amíg át nem vettem az összes előző oldalt - ugyanúgy, ahogy az olvasó átmegy ezeken az oldalakon.

Magunknak írunk. Amikor írok, én csak itt vagyok. És amikor olvas, csak te vagy ott. Nagyon intim folyamat. Számomra ugyanolyan értékes volt, mint bárki más számára. Nem azt írok, amit tudok, hanem azt, amit nem tudok.

Maga az írás, a hangod, egyedülálló. Magától értetődik, hogy Zen számomra nagyon koan-szerű.Nagyon jól tudsz valamit felállítani - egy ötlet vagy jelenet -, majd kihúzni a szőnyeget alatta, kiemelve a játék feltételezéseit vagy téveszmékeit. Ez a hang tovább fejlődött, vagy csak akkor jött hozzám, amikor először kezdett írni a saját életéről?

Tudod, nem tudom. De azt mondom, hogy minden a [meditáció] párnából származik. Minden a gyakorlatomból származik. És a gyakorlatom egy klasszikus gyakorlat, ami azt jelenti, hogy a régi zenmesterekkel élek. Tanulmányoztam a szavaikat és a nyelvet. Koan gyakorlatot is folytatok - meditálva koan dolgozom. Ez azt jelenti, hogy a testembe és a fejembe veszem azokat a szavakat, amelyeket az ősök mondtak.

A Zen egyedülálló. A megjelenés, az érzés és a hang nagyon egyszerű - amint azt Maezumi Roshi tanárom mondott - egyszerű. Ez nem azt jelenti, hogy rosszul lenne. Olyan egyszerű. Az igazság az, hogy nagyon agilis, elfoglalt, okos gondolkodásmódom van. És a gyakorlatom mindent ésszerűsített életemben, ideértve a gondolkodásomat is. Nagyon ragaszkodtam hozzá - és néha még mindig vagyok -, hogy mennyire kifinomult gondolkodásom. Ez zavarja a legtöbbünket! Megpróbálunk mindent felülmúlni.

Amikor azt mondom, hogy az írás, a hang a párnából származik, azt is értem, hogy néha meditáció közben egy mondat eljön hozzám, és a lehető leghamarabb leírom. Valójában ez a megnyílás, az elménk labirintusából való menekülés folyamata. Ha elnémítjuk az elmét, akkor bölcsesség és költészet - mindenki bölcsessége és költészete - merül fel.

Örülök, hogy megemlítette a tanárát. A könyvben valószínűtlen jelöltként írja le magát, aki térdre tér egy zen-tanár előtt, de itt találta magát. Ez volt a könyv egyik kedvenc része. Mi a véleményed szerint a tanár szerepe és mennyire fontos?

A tanár nélkülözhetetlen. A tanár nem adhat neked semmit, a tanár nem tanít neked semmit. Tehát logikusan azt mondhatja: "Nos, akkor mi lehet nélkülözhetetlen a tanárnak?" Ennek oka az, hogy van egy dolog, amiben nagyon jól vagyunk - becsapni magunkat. Ez az egyetlen dolog, amiben jók vagyunk. Nem vagyunk képesek másokat becsapni. De örökké megpróbáljuk megtéveszteni magunkat.

Mindig megpróbálunk elérni a „komfortzónát” - egy olyan helyet, ahol mindent megteszünk, ahogy akarjuk. Még a lelki életünkben is így érezzük magunkat - azt fogjuk mondani, hogy "jól érzem magam a jelenlegi gyakorlataimmal, nem vagyok alkalmas erre a másikra" vagy "Soha nem találtam olyan tanárt, aki olyan volt, mint megvilágosodott vagyok ", és ez a fajta dolog. És mindez csak megtévesztés, hogy az ego-megkötött bennünket megtarthassunk. Annak érdekében, hogy olyan helyen tartson minket, ahol úgy érezzük, hogy felelősek vagyunk! Mi vagyunk az irányításban. És elakadunk.

A tanár, még egy kemény tanár is, sokkal türelmesebb velünk, mint valaha magunkkal. Sokkal biztatóbb és motiválóbb. Ahogyan a tanár mondta, hasznos lehet, ha a sötétben sétálsz, hogy társaságban maradj valakivel, aki már a sötétben is sétált. És ki nem mondja meg azonnal a fény felé vezető útját, hanem aki azt mondja, hogy „rendben van, forduljon jobbra most, tegyen három lépést előre, majd forduljon balra.” Olyan, mint egy útmutató, aki felismeri azokat a helyeket, ahol küzd.

Tehát a tanár nagyon sok szinten létfontosságú. Most, amikor ezt mondom, várom az embereket, hogy gondolkodjanak: „Ó, ezt mondhatod, mert a közelben van tanárod” vagy „Ezt a szerencsés életet élitek, ahol megvilágosodott lényvel találkozhatsz”, vagy valami hasonló módon. De azt mondom, hogy ismét annyira jól tudjuk elmondani magunknak a történetet, amit nem tudunk megtenni, arról, hogy mi nem történik meg az életünkben, azokról a helyekről, ahova soha nem megyünk. Szeretnénk továbbmenni korlátozásainkkal.

De mi van, ha ez mindezt szakszerűen vezet a kiúthoz? Nagyon törekszünk, elriasztó érzéseink, teljesítésünk hiánya nem más, mint egy vontatás a kilépés felé. Meg kell hallgatnunk. Meg kell tennünk a következő lépést. Csak egyszer léphetünk lépésről lépésre, apránként. Ha ezt nem vesszük figyelembe, akkor azt tesszük, hogy megcsináljuk ezt az érzést. Dobja el, takarja le, bármilyen módon is csináljuk. Lehet, hogy többet vásárolunk, többet gyakorolhatunk, megváltoztathatjuk a kapcsolatokat, másik autót, házat vagy munkát kereshetünk. Bármi is legyen, figyelmen kívül hagyjuk a saját belső GPS-jünket, amely folyamatosan arra törekszik, hogy az igazság felé forduljon.

Csak lépésről lépésre kell hallgatnia. És bízz abban, hogy ez a kellemetlen érzés, a boldogtalanság valójában életmentő érzés. Az életed összeomlása valójában életmentő esemény. Figyelned kell.

Ez gyönyörű volt. Szeretnék beszélni a buddhizmusban élő nőkről is. Mint az összes fő vallás és a legtöbb intézmény történelmileg, a buddhizmus patriarchia volt is - maguk a szülők is szinte kizárólag férfiak voltak. Hogyan kezelted ezt? Mint egy modern nő, feminista érzékenységgel, ez valaha is problémát jelent számodra? Volt-e már akadály?

Soha nem volt akadály. Csak akadály lehetett volna, ha akadályomat csináltam volna, saját gondolkodási szokásaim alapján. Az igazság az, hogy nincs világunkban egyetlen intézmény sem patriarchális. Minden intézmény patriarchális. Szerepe van a patriarchális intézményeknek. Mint mindenben, itt is szerepe van a pátriárkának, és van a matriarchának is. Egyetértek a pátriárkával? Egyáltalán nem mindig!

Nem változtathatom meg a múltat. Ha körülnézem, látom oktatási intézményeink, kormányzati intézményeink, katonaságunk patriarchust, és látom, hogy kötődő és tudatlan intézmények válhatnak. De ez az intézmények jellege.És ha intézményeket nézünk, akkor láthatjuk, hogy néha vannak megvilágosodott egyének, akik hatalmi pozíciókat töltenek be az intézményekben, és - többnyire nem - vannak olyan megvilágosodott egyének is, akik ezt teszik.

Hogyan érint ez engem? Nos, ez természetesen nincs hatással a gyakorlatra. Soha nem voltam kizárt és soha nem akadályoztatva a zendoból. Úgy gondolom, hogy ha intellektuális érdeklődésünk van a vallás iránt, számos okot találhatunk a felbomlásra. A tudatlanság létezik a bölcsesség mellett.

Valószínűleg emlékszel arra, hogy a könyv iránti elkötelezettségben szenteltem a nagyanyáimat. És akkor elkötelezettségem van minden olyan „női ősemet illetően, akiknek a nevét elvesztették vagy elfelejtették”. Nem csak biológiai őseimre gondolok, hanem spirituális őseimre is. Mert sok volt. A nevüket elfelejtették, és szándékosan nem kételkedem. De ez tényleg akadályozza-e a gyakorlatomat? Mi áll az én magamban? Ez az igazság érzésem? Az egyenlőség iránti aggodalmaim? Ez nem áll az én magamban. Csak én állhatom magam előtt. Nem akarom, hogy árnyékok vagy szellemek befolyásolják gyakorlatomat.

Igen, és ezt érzem az írásodban is. Ön nem „napirendet” ír, hanem azért, mert mindennapi életről, konkrétan a mindennapi életéről ír, ezért a dharmát szélesebb közönséghez, különösen a nőkhöz továbbítja.

Igen, azt hiszem, sok ember valójában összezavarodott abban, hogy mi a dharma. Ha úgy gondolja, hogy amit a dharma tesz, letiltja a templomi protokollt, vagy ha a dharma tőled megköveteli, hogy kolostorban élj, az nem az. A buddhizmus nagy része, amelyről hallunk és olvasunk, nem a buddhizmus. A buddhizmus a gyakorlat. Ez gyakorlat. És nem olyan sok ember gyakorolja. Sokkal több ember vitatja meg, megvitatja, elolvassa, vitatja és prédikál, mint gyakorolja.

Ez gyakorlat. És hogyan lehet valaki korlátozni vagy akadályozni a gyakorlatot? Nem lehetséges. Csak mi korlátozhatjuk magunkat.

Még egy kérdés - imádtam a házasságról szóló fejezetet, és többet akartam hallani erről. Nehéz volt írni?

Igen, nehéz volt írni. Tudod, az emberek gyakran tévhit, hogy másfajta életem van, és ezért tudnom kell valami titkot ezekről a dolgokról. Amikor írtam Anya Zen, Nem igazán tudtam, hogy könyvet írok - csak írnom kellett. És szerencsére a férjem hajlandó volt elolvasni, mert szükségem volt rá - csak oldalakat továbbadtam neki. Szükségem volt erre a megnyugtatásra. Mindig azt mondja: "Köszönöm a mennynek, hogy szeretem őt írni, mert soha nem hazudhattam neki."

Tehát dolgoztam és dolgoztam ezen a könyvnél, különösképp a házassági fejezeten - folyton visszamentem hozzá. Végül elkészítettem a könyvet, és egy szombaton átadtam neki, és elmentem. Egész nap olvasta, és amikor visszatértem, azt mondta: "Nagyon csodálatos, epikus", és még könnyed szemmel is látta.

Aztán azt mondta: "Csak egy dolog van - meg lehet változtatni csak egy dolgot a házassági fejezetben?" Csak ezt mondta. És azonnal tudtam, hogy igen, minden bizonnyal meg tudtam változtatni egy dolgot. Mert ha nem tudtam volna megváltoztatni egy dolgot a házasságról szóló fejezetben, akkor nem volt házasságom.

Igaz! Pontosan az a történet, amit szerettem ebben a könyvben. Öröm volt beszélni veled, Karen.